Sad a zdjecie cyfrowe (+ pytanie o EXIF)

[kauzyperda]

Witam

Problem w sumie prawniczy, ale potrzebna jest opinia specjalistow :-)

W pewnej sprawie jedna ze stron zglosila jako dowod zdjecia cyfrowe.
Moje pytanie dotczy danych zawartych w EXIF'ie:

- czy zmiana danych zawartych w exifie jest mozliwa? (a jesli tak, to
jak trudne/latwe to jest i czy mozliwe jest wykrycie ewentualnych
modyfikacji?)

/jak latwo sie domyslic najbardziej chodzi o date/

[Filip Ozimek]

Post by kauzyperda
/jak latwo sie domyslic najbardziej chodzi o date/

Wpisz w google 'exif editor' i na pierwszej stronie:

Exifer lets you edit or modify the EXIF fields Description, Author,
Copyright and Comment, as well as the 3 dates, Date taken, Date
digitized, Date modified even in a batch process.

[kauzyperda]

Post by Filip Ozimek
Exifer lets you edit or modify the EXIF fields Description, Author,
Copyright and Comment, as well as the 3 dates, Date taken, Date
digitized, Date modified even in a batch process.

Rzeczywiscie :-) Sciagnalem, zainstalowalem, dziala.
Dzieki za wskazowke.

[ps]

Post by kauzyperda
Witam
Problem w sumie prawniczy, ale potrzebna jest opinia specjalistow :-)

a opisz go dla zaspokojenia ciekawości w całości ;-)

(..)

Post by kauzyperda
- czy zmiana danych zawartych w exifie jest mozliwa? (a jesli tak, to
jak trudne/latwe to jest i czy mozliwe jest wykrycie ewentualnych
modyfikacji?)

Tak, zmiana jest prosta. Wykrycie modyfikacji exifa? Jeśli się dobrze
zmieni, to niemożliwa :)

Post by kauzyperda
/jak latwo sie domyslic najbardziej chodzi o date/

jw :)

[kauzyperda]

Post by ps
a opisz go dla zaspokojenia ciekawości w całości ;-)

Nic specjalnego - sprawa o roboty budowalne, jedna ze stron oskarza
druga o nieterminowe wykonywanie robot, co dowodzi m.in. zdjeciami z
cyfrowki.

Post by ps
Tak, zmiana jest prosta. Wykrycie modyfikacji exifa? Jeśli się dobrze
zmieni, to niemożliwa :)

Exifer zainstalowany, laik troche obcujacujacy z komputerami i
internetem to zrobi.

A mozesz jeszcze napisac o co chodzi z "jesli dobrze sie zmieni"?
Czego / jakiej wiedzy to wymaga?

[Marcin Wasilewski]

Post by kauzyperda
A mozesz jeszcze napisac o co chodzi z "jesli dobrze sie zmieni"?
Czego / jakiej wiedzy to wymaga?

Oj można np. się przyczepić, że data z exifa, nie zgadza się z datą
systemową utworzenia pliku. Oczywiście może to wynikać z kilku faktów, np.
zamiana z RAW na JPEG, ale zawsze jest to jakiś punkt zaczepienia.
Wg mnie, taki dowód jest bardzo łatwy do obalenia. Zawsze warto
poświadczyć datę zdjęć notarialnie, tj. fakt, że tego i tego dnia już
istniały. Albo zastosować manewr z wysłaniem fotek do siebie.
Wysyłasz fotki do siebie listem poleconym i oczywiście po otrzymaniu
listu tego nie otwierasz. Wtedy jeśli druga strona kwestionuje datę
powstania zdjęć, to wnosisz o powołanie biegłego, który na oczach sądu
dobiera się do takiej przesyłki i potwierdza co trzeba. Są nawet na rynku
dostępne specjalne koperty, które nie da się otworzyć bez pozostawienia
śladów tej operacji. W tym momencie masz już mocny dowód.
A tak dowód ze zdjęciami jest prosty do obalenia i zapewne zeznania
świadków będą rozstrzygające, albo to komu sąd da wiarę :)

[Gotfryd Smolik news]

Post by Marcin Wasilewski
Wg mnie, taki dowód jest bardzo łatwy do obalenia. Zawsze warto
poświadczyć datę zdjęć notarialnie, tj. fakt, że tego i tego dnia już
istniały. Albo zastosować manewr z wysłaniem fotek do siebie.

Jeszcze ktoś wspominał o podpisaniu cyfrowym (certyfikowanym) :)
(żeby dla googla zostało)

pozdrowienia, Gotfryd

[inz.mamon]

Post by Marcin Wasilewski
Wysyłasz fotki do siebie listem poleconym i oczywiście po otrzymaniu
listu tego nie otwierasz. Wtedy jeśli druga strona kwestionuje datę

Strasznie to zawiłe...
Najprościej zrobić zdjęcia metodą kidnapingu: zdjęcie np. budynku, gdzie na
pierwszym planie stoi ktoś, kto trzyma czytelne, świeże wydanie popularnego
dziennika. Dziennik taki należy zachować. Zdjęcie i gazetę okazać w sądzie.
Sprawdzone, działa.

[I-studio]

Post by inz.mamon
Najprościej zrobić zdjęcia metodą kidnapingu: zdjęcie np. budynku, gdzie
na pierwszym planie stoi ktoś, kto trzyma czytelne, świeże wydanie
popularnego dziennika. Dziennik taki należy zachować. Zdjęcie i gazetę
okazać w sądzie. Sprawdzone, działa.

Chyba na filmach.
Do takich spraw lepiej użyć notariusza. Jeśli coś ma być potwierdzone,
to jest instytucja i już.

[inz.mamon]

Post by I-studio
Chyba na filmach.

W filnie nigdy nie grałem. W sądzie z ww byłem. Zadziałało jako fakt
pomocniczy.

Post by I-studio
Do takich spraw lepiej użyć notariusza. Jeśli coś ma być potwierdzone, to
jest instytucja i już.

potwierdzam skuteczność

[Tomasz Skowroński]

Post by inz.mamon

Post by Marcin Wasilewski
Wysyłasz fotki do siebie listem poleconym i oczywiście po
otrzymaniu listu tego nie otwierasz. Wtedy jeśli druga strona
kwestionuje datę

Strasznie to zawiłe...
Najprościej zrobić zdjęcia metodą kidnapingu: zdjęcie np. budynku, gdzie
na pierwszym planie stoi ktoś, kto trzyma czytelne, świeże wydanie
popularnego dziennika. Dziennik taki należy zachować. Zdjęcie i gazetę
okazać w sądzie. Sprawdzone, działa.

Tylko, że ten sposób można udowodnić tylko, że zdjęcie nie zostało
zrobione WCZEŚNIEJ NIŻ wyszło wydanie gazety.

[Marek Lewandowski]

Post by Tomasz Skowroński
Tylko, że ten sposób można udowodnić tylko, że zdjęcie nie zostało
zrobione WCZEŚNIEJ NIŻ wyszło wydanie gazety.

ale np. jak ktoś miał Ci postawić dom do 14.02 a na gazecie jest data 16.02, to nieważne, czy
pusty plac zrobiono 16.02 czy 16.05, bo chałupa sobie nie poszła w międzyczasie na spacer, a
opóźnienie zrobienia zdjęcia działa tylko na niekorzyść oskarżonego...

[Tomasz Skowroński]

Post by Marek Lewandowski

Post by Tomasz Skowroński
Tylko, że ten sposób można udowodnić tylko, że zdjęcie nie zostało
zrobione WCZEŚNIEJ NIŻ wyszło wydanie gazety.

ale np. jak ktoś miał Ci postawić dom do 14.02 a na gazecie jest data 16.02, to nieważne, czy
pusty plac zrobiono 16.02 czy 16.05, bo chałupa sobie nie poszła w międzyczasie na spacer, a
opóźnienie zrobienia zdjęcia działa tylko na niekorzyść oskarżonego...

100% racji ale jeśli na placu budowy były np. składowane jakieś
materiały a potem to wszystko zniknęło to juz ten sposób sie nie sprawdzi.

[inz.mamon]

Post by Tomasz Skowroński
Tylko, że ten sposób można udowodnić tylko, że zdjęcie nie zostało
zrobione WCZEŚNIEJ NIŻ wyszło wydanie gazety.

"Brawo Gump, jesteście genialni..." ;)

bez osobistych sugestii... poważnie

pozdrawiam

[Marcin Wasilewski]

Post by inz.mamon
Strasznie to zawiłe...
Najprościej zrobić zdjęcia metodą kidnapingu: zdjęcie np. budynku, gdzie
na pierwszym planie stoi ktoś, kto trzyma czytelne, świeże wydanie
popularnego dziennika. Dziennik taki należy zachować. Zdjęcie i gazetę
okazać w sądzie. Sprawdzone, działa.

A to taki problem kupić gazetę, a jej zdjęcie zrobić np. 3 lata później?
Sprawdzone, to chyba jak już Ci ktoś napisał na filmach.

[m]

Post by Marcin Wasilewski

Post by inz.mamon
Strasznie to zawiłe...
Najprościej zrobić zdjęcia metodą kidnapingu: zdjęcie np. budynku,
gdzie na pierwszym planie stoi ktoś, kto trzyma czytelne, świeże
wydanie popularnego dziennika. Dziennik taki należy zachować. Zdjęcie
i gazetę okazać w sądzie. Sprawdzone, działa.

A to taki problem kupić gazetę, a jej zdjęcie zrobić np. 3 lata później?
Sprawdzone, to chyba jak już Ci ktoś napisał na filmach.

Gazeta daje ci ograniczenie dolne, górne może dać Ci np. notariusz.
Czyli zdjęcie zostało zrobione PO wydaniu gazety i PRZED poświadczeniem
przez notariusza.

pozdrawiam
M.

[Zbigniew Cofała]

Post by Marcin Wasilewski
A to taki problem kupić gazetę, a jej zdjęcie zrobić np. 3 lata później?
Sprawdzone, to chyba jak już Ci ktoś napisał na filmach.

Skup się. Miałeś postawić komuś dom do 20 lutego, z czego się nie
wywiązałeś. Dom stanął dopiero we wrześniu. Kontrahent skarży cię o
opóźnienie, na dowód pokazując zdjęcie na którym stoi na pustym placu
budowy trzymająć Rzeczpospolitą z 20 lutego. I co - będziesz się bronił
podnosząc kwestię, że zdjęcie mogło być bez problemu wykonane PÓŹNIEJ?

[Jan Rudziński]

Cześć wszystkim

Post by Zbigniew Cofała

Post by Marcin Wasilewski
A to taki problem kupić gazetę, a jej zdjęcie zrobić np. 3 lata później?
Sprawdzone, to chyba jak już Ci ktoś napisał na filmach.

Skup się. Miałeś postawić komuś dom do 20 lutego, z czego się nie
wywiązałeś. Dom stanął dopiero we wrześniu. Kontrahent skarży cię o
opóźnienie, na dowód pokazując zdjęcie na którym stoi na pustym placu
budowy trzymająć Rzeczpospolitą z 20 lutego. I co - będziesz się bronił
podnosząc kwestię, że zdjęcie mogło być bez problemu wykonane PÓŹNIEJ?

...

Będę się bronił twierdząc, że zdjęcie zrobiono w listopadzie z innym
egzemplarzem Rzepy, a potem cyfrowo wmontowano numer z 20 lutego.

[Marek Lewandowski]

Post by Jan Rudziński
Będę się bronił twierdząc, że zdjęcie zrobiono w listopadzie z innym
egzemplarzem Rzepy, a potem cyfrowo wmontowano numer z 20 lutego.

stało jak wół, że egzemplarz gazety (ten sfotografowany) się zachowuje.

[Jan Rudziński]

Cześć wszystkim

Post by Marek Lewandowski

Post by Jan Rudziński
Będę się bronił twierdząc, że zdjęcie zrobiono w listopadzie z innym
egzemplarzem Rzepy, a potem cyfrowo wmontowano numer z 20 lutego.

stało jak wół, że egzemplarz gazety (ten sfotografowany) się zachowuje.

No i w czym problem? Zachowuję egzemplarz z 20 lutego.
Nie wiem, czy da się tak wmontować gazetę z lutego do zdjęcia z
listopada, żeby dobry ekspert nie poznał, ale na pewno da się to zrobić
na tyle dobrze, żeby sąd musiał zatrudnić eksperta.

[Marek Lewandowski]

Post by Jan Rudziński
No i w czym problem? Zachowuję egzemplarz z 20 lutego.
Nie wiem, czy da się tak wmontować gazetę z lutego do zdjęcia z
listopada, żeby dobry ekspert nie poznał, ale na pewno da się to zrobić
na tyle dobrze, żeby sąd musiał zatrudnić eksperta.

dotyczy każdego dowodu i każdej poszlaki.

[inz.mamon]

Post by Jan Rudziński
No i w czym problem? Zachowuję egzemplarz z 20 lutego.
Nie wiem, czy da się tak wmontować gazetę z lutego do zdjęcia z listopada,
żeby dobry ekspert nie poznał, ale na pewno da się to zrobić na tyle
dobrze, żeby sąd musiał zatrudnić eksperta.

Opowiedź tę historię mojemu oponentowi sprzed blisko 5 lat. Spór dotyczył
obiektu znajdującego się nielegalnie na moim terenie.
Kolejny przesuwany termin usunięcia i uporządkowania terenu minął.
Instytucja nie twierdziła, że wykonała nakazane czynności, lecz że była w
ich trakcie, a w podanym czasie stopień zaawansowania był niemal 100%.

W reku miałem:
- zdjęcie, na którym jak byk stało, że wspomniana instytucja mówi mi:
"jesteś wielbłądem"
- gazetę "wybórczą" z coś około miesiąca po terminie wyznaczonym
- klatkę filmu (negatyw) zdjęcia
- sąsiada, który trzymał na zdjęciu gazetę... (o niego sąd nawet nie pytał,
było mu obojętne kto trzyma papier)

W życiu takiej krótkiej rozprawy nie widziałem. Przedstawiciel instytucji
mówił oczyma: "jest mi co najmniej tak głupio jak wyglądam"...

Podobają mi się ironiczne uwagi "o filmach" i różnych innych "Rambo", ale
świadczy to tylko o ignorancji piszących.

Zgadzam się natomiast, że byłoby rozsądniej udać się z tym przed rozprawą do
notariusza.

[Jan Rudziński]

Cześć wszystkim

Post by inz.mamon

Post by Jan Rudziński
No i w czym problem? Zachowuję egzemplarz z 20 lutego.
Nie wiem, czy da się tak wmontować gazetę z lutego do zdjęcia z
listopada, żeby dobry ekspert nie poznał, ale na pewno da się to
zrobić na tyle dobrze, żeby sąd musiał zatrudnić eksperta.

Opowiedź tę historię mojemu oponentowi sprzed blisko 5 lat. Spór
dotyczył obiektu znajdującego się nielegalnie na moim terenie.

Technika cyfrowa była wtedy mniej rozwinięta?
Gdybym miał dokonywać desperackiej obrony i iść w zaparte w takiej
sytuacji, oskarżenie o montaż jest chyba jedynym pomysłem.

[cra3y]

Post by Jan Rudziński
Będę się bronił twierdząc, że zdjęcie zrobiono w listopadzie z innym
egzemplarzem Rzepy, a potem cyfrowo wmontowano numer z 20 lutego.

zrob rawa :) niech ekspert sam go "wywola" :-)

[Zbigniew Cofała]

Post by Jan Rudziński

Post by Zbigniew Cofała
Skup się. Miałeś postawić komuś dom do 20 lutego, z czego się nie
wywiązałeś. Dom stanął dopiero we wrześniu. Kontrahent skarży cię o
opóźnienie, na dowód pokazując zdjęcie na którym stoi na pustym placu
budowy trzymająć Rzeczpospolitą z 20 lutego. I co - będziesz się bronił
podnosząc kwestię, że zdjęcie mogło być bez problemu wykonane PÓŹNIEJ?

Będę się bronił twierdząc, że zdjęcie zrobiono w listopadzie z innym
egzemplarzem Rzepy, a potem cyfrowo wmontowano numer z 20 lutego.

...

Do klatki filmu 35 mm? Przypomnę że zdjęcie robimy analogiem.

[BabaTunde]

Post by Zbigniew Cofała
Do klatki filmu 35 mm? Przypomnę że zdjęcie robimy analogiem.

A co ma klatka filmu do EXIF'a?

Jeszcze raz powtorze, wszystko zalezy od sedziego i jego inteligencji badz
tez doświadczenia...
Dla przykladu SM robi fotke np. zle zaparkowanego samochodu z tablicami,
kiedys robili to analogiem ktory wybijal date i godzine na klatce filmu,
teraz nie wiem czy moze przesiedli sie na cyfre.
Policja natomiast w niktorych komendach uzywa cyfrowych kompaktow.
Ale takze z data ktora jest wolana na odbitce.

[Zbigniew Cofała]

Post by BabaTunde

Post by Zbigniew Cofała
Do klatki filmu 35 mm? Przypomnę że zdjęcie robimy analogiem.

A co ma klatka filmu do EXIF'a?

A po co ma mieć?

[BabaTunde]

Post by Zbigniew Cofała

Post by BabaTunde

Post by Zbigniew Cofała
Do klatki filmu 35 mm? Przypomnę że zdjęcie robimy analogiem.

A co ma klatka filmu do EXIF'a?

A po co ma mieć?

No jesli zdjecie robione jest analogiem to co z tym EXIF'em?

[Zbigniew Cofała]

Post by BabaTunde

Post by Zbigniew Cofała

Post by BabaTunde

Post by Zbigniew Cofała
Do klatki filmu 35 mm? Przypomnę że zdjęcie robimy analogiem.

A co ma klatka filmu do EXIF'a?

A po co ma mieć?

No jesli zdjecie robione jest analogiem to co z tym EXIF'em?

Nic, autor wątku tylko pytał ma sens dowodzenie daty wykonania zdjęcia
exifem. W Polsce ocena wartości dowodu należy do sądu. Exifa można bez
trudu modyfikować, co każdy biegły natychmiast podniesie i wartość takiego
dowodu będzie nikła. Co innego kliszak, nie jest prosto zrobić fotomontaż
na negatywie żeby wyszło tak, żeby się nikt nie połapał. A w tym momencie
druga strona będzie musiała przekonać sędziego że zdjęcia są fotomontażem.

Podałem przepis jak to zrobić, wyraźnie napisałem o zwykłym aparacie:
MSG-ID: ulrhd3-***@fotki.dt.pl

[cra3y]

Post by Zbigniew Cofała
Nic, autor wątku tylko pytał ma sens dowodzenie daty wykonania zdjęcia
exifem. W Polsce ocena wartości dowodu należy do sądu. Exifa można bez
trudu modyfikować, co każdy biegły natychmiast podniesie i wartość takiego
dowodu będzie nikła. Co innego kliszak, nie jest prosto zrobić fotomontaż
na negatywie żeby wyszło tak, żeby się nikt nie połapał. A w tym momencie
druga strona będzie musiała przekonać sędziego że zdjęcia są fotomontażem.

a co, jezeli dostarczy RAWa i wywolanego jpega? biegly lub specjalista
bedzie mogl sobie RAWa wywolac ...

[m]

Post by Zbigniew Cofała

Post by BabaTunde

Post by Zbigniew Cofała

Post by BabaTunde

Post by Zbigniew Cofała
Do klatki filmu 35 mm? Przypomnę że zdjęcie robimy analogiem.

A co ma klatka filmu do EXIF'a?

A po co ma mieć?

No jesli zdjecie robione jest analogiem to co z tym EXIF'em?

Nic, autor wątku tylko pytał ma sens dowodzenie daty wykonania zdjęcia
exifem. W Polsce ocena wartości dowodu należy do sądu. Exifa można bez
trudu modyfikować, co każdy biegły natychmiast podniesie i wartość takiego
dowodu będzie nikła. Co innego kliszak, nie jest prosto zrobić fotomontaż
na negatywie żeby wyszło tak, żeby się nikt nie połapał. A w tym momencie
druga strona będzie musiała przekonać sędziego że zdjęcia są fotomontażem.

...

Z kliszakiem jest tylko trochę trudniej. Po prostu modyfikujesz zdjęcie,
a potem robisz zdjęcie zdjęcia (pewnie na grupie analogowej
powiedzieliby Ci, jak dobrze zrobić fotomontaż i mieć klatkę filmu z
małego obrazka).

Co do tego, kto kogo ma przekonać, to nie jest to takie proste.

Jeśli jest sprawa karna i zdjęcie jest dowodem Twojej winy, to
prokurator musi dowieść prawdziwości bądź nieprawdziwości dowodu.
Natomiast w sprawie cywilnej jest inaczej.

To, która strona ma dowieść prawdziwości/nieprawdziwości zdjęcia nie
zależy od tego, czy jest to klisza/plik, tylko jaka jest sprawa
(karna/cywilna) i po której stronie w tej sprawie stoisz.


pozdrawiam
M.

[BabaTunde]

Post by inz.mamon
Najprościej zrobić zdjęcia metodą kidnapingu: zdjęcie np. budynku, gdzie
na pierwszym planie stoi ktoś, kto trzyma czytelne, świeże wydanie
popularnego dziennika. Dziennik taki należy zachować. Zdjęcie i gazetę
okazać w sądzie. Sprawdzone, działa.

Tak, to tylko na filmie mozna...

[Radio Erewan]

Post by kauzyperda
A mozesz jeszcze napisac o co chodzi z "jesli dobrze sie zmieni"?
Czego / jakiej wiedzy to wymaga?

Zdjęcia z najdroższych Canonów można poddać weryfikacji narzędzia Data
Verification Kit, które pozwala stwierdzić, czy w materiał cyfrowy zostały
wprowadzone zmiany, po jego wykonaniu. Narzędzie kosztuje ponad 1000$, a
powstało na potrzeby amerykańskiego "rynku prawniczego".

Jeżeli chodzi o modyfikację EXIFu, to można nagłówek poprawić wieloma
narzędziami, z dowolnym edytorem binarek.

Pozdrawiam

[ps]

kauzyperda wrote:

(..)

Post by kauzyperda
A mozesz jeszcze napisac o co chodzi z "jesli dobrze sie zmieni"?
Czego / jakiej wiedzy to wymaga?

nie pomogę Ci w takim mataczeniu :>

Wymaga wiedzy o tym, co gdzie i kiedy było na budowie w czasie, z którego
jest zdjęcie (np. jakaś kupa materiałów, których prawa nie miało być)
itp :)
A co do exifa, to tylko tyle, by się daty zgadzały, zarówno w exifie, jak i
daty pliku, choć zarówno w jednym jak i drugim przypadku można powiedzieć -
miałem źle ustawiony zegarek :D

Czyli nie ma żadnych dowodów ;-)

[Marek Lewandowski]

Post by kauzyperda
A mozesz jeszcze napisac o co chodzi z "jesli dobrze sie zmieni"?
Czego / jakiej wiedzy to wymaga?

żadnej, poza odrobiną logiki... Dat jest więcej niż jedna.
Ale nawet minimalnie inteligentny biegły podważy wartość tego jako
dowód, bo kto wie, co to EXIF, szybko się dowie, że można go poprawiać.
Natomiast AFAIK takie zdjęcie ma ważność zeznania (delikwent zeznaje, że
fotka jest autentyczna i została zrobiona WTEDY, warte to tyle, co
szczegółowa i dokładna opowieść).

[Zbigniew Cofała]

Post by kauzyperda

Post by ps
a opisz go dla zaspokojenia ciekawości w całości ;-)

Nic specjalnego - sprawa o roboty budowalne, jedna ze stron oskarza
druga o nieterminowe wykonywanie robot, co dowodzi m.in. zdjeciami z
cyfrowki.

To słaby dowód - bo jak ci już napisali - modyfikacja exifa to kilka sekund.
Lepiej - jeśli chcesz udowodnić że nie wykonałeś zdjęcia PRZED jakąś datą -
sfotografować motyw zwykłym aparatem (nie cyfrówką) wraz z jakimś
popularnym dziennikiem, np. GazWybem albo Rzepą z danego dnia w tle.

[Gotfryd Smolik news]

Post by Zbigniew Cofała
Lepiej - jeśli chcesz udowodnić że nie wykonałeś zdjęcia PRZED jakąś datą -
sfotografować motyw zwykłym aparatem (nie cyfrówką)

Tak z ciekawości: a czymś to uzasadniasz ?
No bo braki możliwości obróbki (cyfrowej) filmu analogowego
mi nie wygląda przekonująco (mam na myśli zrobienie negatywowego
zdjęcia dowolnego wydruku lub odbitki z "cyfry").

Post by Zbigniew Cofała
wraz z jakimś
popularnym dziennikiem, np. GazWybem albo Rzepą z danego dnia w tle.

A to inna sprawa :)

pozdrowienia, Gotfryd

[BabaTunde]

Mnie wydaje sie ze wszystko zalezy po ktorej stronie zdjecie jako dowod
jest przedstawiane...
Jesli po stronie prokuratury (policja, straz miejska etc.) to szanse
obalenia tego jako dowodu sa marne...
Ale zawsze warto probowac, podwazajac date zawrta w zdjeciu i podajac
sadowi informacje o mozliwosci manipulacji w dacie zdjecia.
Jesli dowod jest po stronie oskarzyciela prywatnego, badz tez pozwanej
strony, to wszystko i tak zalezy od sedziego, kasy sadu na bieglego,
rzetelnosci bieglego oraz jego znajomosci tematu...

[kauzyperda]

Dzieki wszystkim za wszelkie odpowiedzi, troche mi sie temat rozjasnil.

Jako ze sad ma prawo do swobodnej oceny dowodow, tak wiec postaram sie
za jakis czas napisac jak sad potraktowal te zdjecia w tej sprawie.