drukowanie - namiastka kalibracji

[Ptas]

Witajcie,

Spodziewam sie zrownania mojej skromnej osoby z ziemia ale zaryzykuje:

Glownie fotografuje cz-b i sam odbijam + slajdy odbijane w labie.

Kupilem sobie drukarke Canon'a IP4500. W podstawowym zalozeniu nie
koniecznie do foto ale jak juz mam to pouzywalbym czasami do drukowania
nazwijmy to "wgladowek".

Oczywiscie po podpieciu drukarki niezwlocznie odpalilem szopa (elements 2),
skan cz-b i fju na drukarke (papier jakis HP pro). Wyszla tak troche sepia z
rozem/fioletem. W ustawieniach drukarki zaczalem mieszac suwakami rgb i
troche sie poprawilo ale minimalnie ucieka w strone zieleni. Zrobie jeszcze
kilka podejsc i dostatecznie zblize sie do szarosci (mam nadzieje).
Oczywiscie druknalem tez kolor (suwaki na zero) i wyszedl wyrazny zafarb w
strone czerwieni/fioletu dosyc wyrazny.

Fotki obrabiam na nieplaskim monitorze Iiyama. Efekty w przypadku odbitek
robionych w labie sa zadowalajace i dostaje fotki zblizone do tych, ktore
widze na monitorze.

PYTANIE: czy da sie domowym sposobem, bez stosowania urzadzen kalibrujacych
troche poprawic parametry druku? Wyobrazam sobie, ze jezeli mialbym jakis
wzorzec, ogladal go na monitorze i drukowal korygujac rgb to powinieniem w
pewnym momentcie dotrzec do wydruku 'przypominajacego' obraz na monitorze.
Da sie to jakos usprawnic?

Zastrzezenia: wydruk cz-b ma byc blisko szarosci - sluzy jedynie jako
wgladowka przed odpaleniem powiekszalnika. Kolor ma byc 'z grubsza' podobny
do widoku na monitorze - nie bede drukowal do ramek lub albumow. Jak se juz
poustawiam to bede na stale uzywal tego samego papieru i tuszy.

Bardzo (laicko) pozdrawiam,

Ptas

[Jakub Jewuła]

...

Post by Ptas
Zastrzezenia: wydruk cz-b ma byc blisko szarosci - sluzy jedynie jako
wgladowka przed odpaleniem powiekszalnika.

Po kiego czorta Ci taka "wgladowka"?

Stykowki zrobisz w chwile, pod lupa zobaczy duzo
wiecej niz to wyniknie z majdrowanego skanu...

q

[Ptas]

U?ytkownik "Jakub Jewu?a" <***@skanowanie.com.pl> napisa? w wiadomo?ci news:g9r9st$n93$***@atlantis.news.neostrada.pl...
.

Post by Jakub Jewuła
Po kiego czorta Ci taka "wgladowka"?
Stykowki zrobisz w chwile, pod lupa zobaczy duzo
wiecej niz to wyniknie z majdrowanego skanu...

Nie koniecznie. Jakos z lupa nie potrafie sie dogadac - niby widze ale
celnosc moich spostrzezen przy wgladowkach jest minimalna. Dlatego tez
skanuje negatywy przed pojsciem do ciemni. To mi daje wstepny obraz. Potem
przychodzi jeszcze kadrowanie i jakos tak papierowo latwiej mi ocenic niz na
monitorze.

Mam jeszcze jeden klopot czasami. Po zeskanowaniu, poziomach, wyciemnieniu
nieba (na przyklad) widze na monitorze cel. Potem ide pod powiekszalnik i
zazwyczaj nie udaje mi sie dotrzec w zamierzone okolice. Majac wydruk
latwiej byloby pracowac nad odbitka. Dosyc czesto odbitka odbiega od tego,
czego oczekiwalem bo gradacja nie ta, zle podoswietlalem, generalnie za
ciemno wyszlo, etc.

Ptas

[Jakub Jewuła]

...

Post by Ptas
Mam jeszcze jeden klopot czasami. Po zeskanowaniu, poziomach,
wyciemnieniu nieba (na przyklad) widze na monitorze cel. Potem ide
pod powiekszalnik i zazwyczaj nie udaje mi sie dotrzec w zamierzone
okolice. Majac wydruk latwiej byloby pracowac nad odbitka. Dosyc
czesto odbitka odbiega od tego, czego oczekiwalem bo gradacja nie ta,
zle podoswietlalem, generalnie za ciemno wyszlo, etc.

Bo to zupenie inne technolgie.

Mozna skanem i wydrukiem dosc wiernie nasladowac powiekszenie
na jakiejs-tam gradacji, ale nie takimi sposobami...

IMO tracisz czas.

q

[Ptas]

Post by Jakub Jewuła
...
Bo to zupenie inne technolgie.
Mozna skanem i wydrukiem dosc wiernie nasladowac powiekszenie
na jakiejs-tam gradacji, ale nie takimi sposobami...
IMO tracisz czas.

Powiem tak: celowo podkreslilem, ze jestem amatorem i ignorantem. Zdjecia
robie czysto hobbystycznie. W zadnym razie nie chodzi mi o nasladowanie
druku w ciemni czy ciemni w druku.

Jeseli widoczek wyszedl mi na monitorze pogodny (bo na przyklad jasniejszy w
swiatlach, mniej kontrastowy, etc) a w ciemni wychodzi mi ponuro (bo np
papier za twardy) to 'manie' pod reka wydruku moze byc jakims punktem
wyjscia.

Ptas

[Czornyj]

Post by Ptas
PYTANIE: czy da sie domowym sposobem, bez stosowania urzadzen kalibrujacych
troche poprawic parametry druku? Wyobrazam sobie, ze jezeli mialbym jakis
wzorzec, ogladal go na monitorze i drukowal korygujac rgb to powinieniem w
pewnym momentcie dotrzec do wydruku 'przypominajacego' obraz na monitorze.
Da sie to jakos usprawnic?

Pomijając sensowność robienia tego typu wglądówek: nie da się i nie
istnieją domowe, ani nawet niedrogie sposoby, które mogłyby cokolwiek
poprawić.

[Ptas]

Post by Czornyj
Pomijając sensowność robienia tego typu wglądówek: nie da się i nie
istnieją domowe, ani nawet niedrogie sposoby, które mogłyby cokolwiek
poprawić.

Witaj,

Rozumiem, ze nie da sie poprawic w sposob, ktory przynajmniej lezal kolo
profesjonalizmu. Upieralbym sie jednak, ze jezeli udalo mi sie przy druku
fotografi cz-b przejsc od sepii do czerno-bialosci z bardzo lekkim zafarbem
to jednak "cokolwiek" mozna poprawic. Ale oczywiscie to male "cokolwiek".

Oczywiscie powyzsze jest bredzeniem w przpadku szukania sposobu na poprawne
drukowanie.

Podrowka i milego weekend'a.

Ptas

[ArekWP]

Cześć

Wszystko da się zrobić wysyłkowo. Wydrukuj strony testowe i prześlij do
zeskanowania i zrobienia profilu. Żeby było wszystko jasne - profil musi być
tworzony dla każdego rodzaju papieru i każdego rodzaju tuszu ;(

I teraz najgorsze - sorki za autoreklamę ale mogę taki profil stworzyć -
wydałem trochę kasy na sprzęt do kalibracji i świadczę tego typu usługi.
Powiedzmy że pierwszy profil masz gratis ;)

ArekWP
znajdziesz mnie na GG, Skupe lub napiszesz e-maila - rozszerzenie poczty
należy dopisać do nicka, Nick oczywiście wskazuje na adres ;)

[Jakub Jewuła]

Post by ArekWP
Wszystko da się zrobić wysyłkowo. Wydrukuj strony testowe i prześlij
do zeskanowania i zrobienia profilu. Żeby było wszystko jasne -
profil musi być tworzony dla każdego rodzaju papieru i każdego
rodzaju tuszu ;(

W przypadku druku b&w ma to ograniczony sens...

Znacznie lepsze efekty da najpierw dobranie drukarki,
atramentu i papieru, ustalenie potrzebnej tonacji
druku, a na samym koncu linearyzacja drukarki.

q

[ALex /M.I.D. Dept/ (Jarosław Ignatowski)]

Jakub Jewuła pisze:
/.../

Post by Jakub Jewuła
Znacznie lepsze efekty da najpierw dobranie drukarki,
atramentu i papieru, ustalenie potrzebnej tonacji
druku, a na samym koncu linearyzacja drukarki.

Mozna jeszcze zrobić coś, co zjechałeś, czyli załadować atramenty w
gradacjach szarości. Coś tam kombinowałem z takimi tuszami - dla mnie
sporo magii (wydruki są bardzo dobre, ale za cholerę nie byłem w stanie
przewidzieć rezultatu aż do wyczerpania testera).

ALex

[Jakub Jewuła]

Post by ALex /M.I.D. Dept/ (Jarosław Ignatowski)
/.../

Post by Jakub Jewuła
Znacznie lepsze efekty da najpierw dobranie drukarki,
atramentu i papieru, ustalenie potrzebnej tonacji
druku, a na samym koncu linearyzacja drukarki.

Mozna jeszcze zrobić coś, co zjechałeś,

(?)

Post by ALex /M.I.D. Dept/ (Jarosław Ignatowski)
czyli załadować atramenty w
gradacjach szarości. Coś tam kombinowałem z takimi tuszami - dla mnie
sporo magii (wydruki są bardzo dobre, ale za cholerę nie byłem w
stanie przewidzieć rezultatu aż do wyczerpania testera).

To albo sa bardzo dobre, albo rezultat jest nieprzewidywalny :)

q

[ALex /M.I.D. Dept/ (Jarosław Ignatowski)]

Jakub Jewuła pisze:
/.../

Post by Jakub Jewuła
(?)

Wydawało mi się, że coś pisałeś na *.foto o wkładach monochromatycznych
Lysona (Quad Black), ale może to nie ty.

/.../

Post by Jakub Jewuła
To albo sa bardzo dobre, albo rezultat jest nieprzewidywalny :)

Technicznie wydruki były bardzo dobre, tylko wyników nie dawało się
zobaczyć na podglądzie - właściwie przygotowanie materiału mocno
przypominało klasyczną fotografię B/W (filtr czerwony na warstwie i
takie tam).

ALex

[Jakub Jewuła]

Post by ALex /M.I.D. Dept/ (Jarosław Ignatowski)
/.../

Post by Jakub Jewuła
(?)

Wydawało mi się, że coś pisałeś na *.foto o wkładach
monochromatycznych Lysona (Quad Black), ale może to nie ty.

Z pewnoscia ja :) QUADY Lysona byly do dupy,
co nie przeklada sie na atramenty mono tak wogole :)

Post by ALex /M.I.D. Dept/ (Jarosław Ignatowski)
/.../

Post by Jakub Jewuła
To albo sa bardzo dobre, albo rezultat jest nieprzewidywalny :)

Technicznie wydruki były bardzo dobre, tylko wyników nie dawało się
zobaczyć na podglądzie - właściwie przygotowanie materiału mocno
przypominało klasyczną fotografię B/W (filtr czerwony na warstwie i
takie tam).

A metameryzm jak Ci sie podobal? ;)

q

[Mikolaj Tutak]

Post by Czornyj

Post by Ptas
PYTANIE: czy da sie domowym sposobem, bez stosowania urzadzen
kalibrujacych troche poprawic parametry druku? Wyobrazam sobie, ze
jezeli mialbym jakis wzorzec, ogladal go na monitorze i drukowal
korygujac rgb to powinieniem w pewnym momentcie dotrzec do wydruku
'przypominajacego' obraz na monitorze. Da sie to jakos usprawnic?

Pomijając sensowność robienia tego typu wglądówek: nie da się i nie
istnieją domowe, ani nawet niedrogie sposoby, które mogłyby cokolwiek
poprawić.

Pitolenie. Mnie domowym skanerem, darmowym softem i chartem Kodaka udało się
poprawić kolorystykę wydruków. Oczywiście wyniki były dalekie od
optymalnych, ale nieporównywalnie lepsze niż przed "profilowaniem".

[Radio Erewan]

Post by Mikolaj Tutak
Pitolenie. Mnie domowym skanerem, darmowym softem i chartem Kodaka udało się
poprawić kolorystykę wydruków. Oczywiście wyniki były dalekie od
optymalnych, ale nieporównywalnie lepsze niż przed "profilowaniem".

Neutralny szary najtrudniej.

Pozdrawiam

[Mikolaj Tutak]

Post by Radio Erewan

Post by Mikolaj Tutak
Pitolenie. Mnie domowym skanerem, darmowym softem i chartem Kodaka
udało się poprawić kolorystykę wydruków. Oczywiście wyniki były
dalekie od optymalnych, ale nieporównywalnie lepsze niż przed
"profilowaniem".

Neutralny szary najtrudniej.

Ale byl on nieporównywanie bardziej neutralny niz przed profilowaniem.

[Czornyj]

Post by Mikolaj Tutak
Pitolenie. Mnie domowym skanerem, darmowym softem i chartem Kodaka udało się
poprawić kolorystykę wydruków. Oczywiście wyniki były dalekie od
optymalnych, ale nieporównywalnie lepsze niż przed "profilowaniem".

...a skaner i q60 to już nadają się do tego ewidentnie najgorzej
(ciekaw jestem, czy owym domowym sposobem udało ci się uzyskać
naprawdę neutralne szarości :D ). "Gdy się nad tym zastanowimy,
dojdziemy do wniosku, że te programy są jak konie, które mówią -
niesamowite nie jest to, jak dobrze to robią, tylko że wogóle to
robią".

[ALex /M.I.D. Dept/ (Jarosław Ignatowski)]

Czornyj pisze:
/.../

Post by Czornyj
naprawdę neutralne szarości :D ). "Gdy się nad tym zastanowimy,
dojdziemy do wniosku, że te programy są jak konie, które mówią -
niesamowite nie jest to, jak dobrze to robią, tylko że wogóle to
robią".

O, cytat z RWCM :)

ALex

[Czornyj]

Post by ALex /M.I.D. Dept/ (Jarosław Ignatowski)
O, cytat z RWCM :)

Raczej "Słowa Ewangelii" :D.

A BTW - bardzo korzystnie nabyłem na Allo "Zrozumieć Color
Management" (Understanding Color Management) Abhaya Sharmy i jako
lektura uzupełniająca do RWCM jest to naprawdę świetna kniga. RWCM
jest świetnie napisane i obfituje w zabawne cytaty, jako wprowadzenie
do CM jest nieocenione. W UCM jest natomiast więcej matematyki, teorii
i konkretów.

[Mikolaj Tutak]

Post by Czornyj

Post by Mikolaj Tutak
Pitolenie. Mnie domowym skanerem, darmowym softem i chartem Kodaka
udało się poprawić kolorystykę wydruków. Oczywiście wyniki były
dalekie od optymalnych, ale nieporównywalnie lepsze niż przed
"profilowaniem".

...a skaner i q60 to już nadają się do tego ewidentnie najgorzej
(ciekaw jestem, czy owym domowym sposobem udało ci się uzyskać
naprawdę neutralne szarości :D ). "Gdy się nad tym zastanowimy,
dojdziemy do wniosku, że te programy są jak konie, które mówią -
niesamowite nie jest to, jak dobrze to robią, tylko że wogóle to
robią".

Jak juz wspomnialem to jest to pitolenie. Po kalibracji skanerem wydruki
było o niebo lepsze niż przed kalibracją. Wszystko jest kwestia
zastosowanego "workflow" kalibracji. Natomiast jesli chart testowy+wzornik
zeskanujemy za "jednym zamachem", w pelnej rodzielczosci bitowej skanera
(najlepiej w trybie "multipass"), a następnie damy to argyllowi to wyniki
profilowania są nadspodziewanie dobre. A juz na 100% lepsze niz z profili od
producenta drukarki.

Oczywiście wydruki np. od Qby są lepsze kolorystycznie (ale i
nieporównywalnie droższe).


Natomiast pier^H^Htolenie teoretyków jest irytujace. To, ze kroś kupił sobie
wypasiony spektrofotometr/colorymetr za N tyś $, to nie znaczy, że musi tak
intensywnie umniejszać znaczenie metod kalibracji za pare groszy :P

[KrzysiekSX]

Post by Czornyj

Post by Ptas
PYTANIE: czy da sie domowym sposobem, bez stosowania urzadzen kalibrujacych
troche poprawic parametry druku? Wyobrazam sobie, ze jezeli mialbym jakis
wzorzec, ogladal go na monitorze i drukowal korygujac rgb to powinieniem w
pewnym momentcie dotrzec do wydruku 'przypominajacego' obraz na monitorze.
Da sie to jakos usprawnic?

Pomijając sensowność robienia tego typu wglądówek: nie da się i nie
istnieją domowe, ani nawet niedrogie sposoby, które mogłyby cokolwiek
poprawić.

eee,jak nie jak sam zrobiłem na oko i działa .... coprawda mam epsona
r300 a nie canona, ale moze się uda. Aha, jako systemu używam ubuntu, do
drukowania programik photoprint, papiry różne - emteca, epsona,
printlaba nawet ostatnio zaryzykowałem, atramenty printlab-a właśnie po
4,5 za sztukę.
Bierzesz papier, źródło światła, w monitorze ustawiasz biały kolor tak,
żeby przypominał kartkę docelowego papieru w ww świetle. Trzeba zrobić
obrazek - pasek od białego do czarnego. Toto drukujemy na ustawieniach
drukarki w miarę najbardziej neutralnych (w photoprint wchodzi się w
ustawienia drukarki i tam jest dla epsona z 15 suwaczków, trzeba
pomieszać nimi zaczynając od gęstości każdej składowej, trzeba zrobić w
każdym razie tak, żeby jasny szary był w miarę neutralny, czyli szary.
To będą 'zerowe' ustawienia). Jeśli używa się niestandardowych
papierów/atramentów to wychodzi zwykle 'tęcza' na szarym gradiencie - ja
miałem np. za dużo C w cieniach i za dużo M w jasnych miejscach. I tu
trzeba zrobić w jakimś graficznym programie funkcję przejścia krzywymi
(oczywiście pamiętając o tym, że krzywe mamy raczej RGB a obrazek CMYK i
trzeb kombinować przez odwrotne kolory). Tą funkcję zastosowujemy do
obrazka i drukujemy. Znowu porównujemy - po paru iteracjach powinno się
dojść do sensownego wyniku. Koszt - poza czasem to powiedzmy 1/2 A4 plus
atrament (o ile się już załapie o co chodzi :)
Dla koloru jest troszkę więcej kombinacji - zamiast paska b/w robi się
wdruk 'widma', czyli w przestrzeni hsv drukujesz paseczek wszystkich
wartości h, najpierw na full kolorze (czyli chyba s=1,v=1 w skali 0-1,
nie jestem na 100% pewien, w każdym razie te najbardziej kolorowe mają
być). Potem w programie graficznym funkcją 'odcień i nasycenie' należy
zbliżyć rozkład kolorów (i kolor) z wydruku do tego co na ekranie (żeby
przejścia między kolorami się mniej więcej zgadzały, maksymalne
nasycenia kolrów były w tym samym miejscu, pomocne jest przesklaowanie
obrazka na ekranie tak, żeby był tego rozmiaru co wydruk po przyłożeniu
do ekranu). Zapewne nie uda się dokładnie dopasować, ale jakoś to
powinno być zbliżone. Potem to samo należy powtórzyć dla średniej i
niskiej jasności kolorów, zwykle najgorzej jest w cieniach.
Dodatkowo można się pobawić odcieniami skóry - trzeba zrobić próbkę
skóry w różnych oświetleniach i drukować taki pasek sprawdzając, czy
jest w miarę naturalny wygląd. (jak się bawiłem za pierwszym razem tak,
to zeszło ponad 2 sztuki a4, teraz się wyrabiam spokojnie na 1).
Końcowym efektem jest funkcja konwersji kolorów (coś jak profil icm).
Tą funkcję trzeba zastosować do obrazka przed drukowaniem, wydrukować na
ustawieniach drukarki, dla których były robione próbki.
U mnie się dość dobrze sprawdza - są problemy z dokładnym odcieniem
zielonego (zbyt żółty), jeśli ściągnie się żółty to skóra się robi za
różowa, jak się ściągnie różowego, to błękitny robi się seledynowy i tak
w kółko ;) ale to chyba wina moich aktualnych atramentów. Ogólnie
zdjęcia i tak wychodzą dużo lepiej niż z labu, są ostrzejsze, dużo
bardziej kontrastowe, kolory szczególnie te czerwono/żółto/różowe są
znacznie lepiej odwzorowane (np. zdjęcia kwiatków).
pozdrawiam Krzysiek

[Mikolaj Machowski]

Post by Ptas
PYTANIE: czy da sie domowym sposobem, bez stosowania urzadzen kalibrujacych
troche poprawic parametry druku? Wyobrazam sobie, ze jezeli mialbym jakis
wzorzec, ogladal go na monitorze i drukowal korygujac rgb to powinieniem w
pewnym momentcie dotrzec do wydruku 'przypominajacego' obraz na monitorze.
Da sie to jakos usprawnic?

Wywal kolorowe tusze z drukarki. Dramatycznie poprawia jakość wydruku
cz-b zdjęć.

m.

[Marx]

Post by Mikolaj Machowski

Post by Ptas
PYTANIE: czy da sie domowym sposobem, bez stosowania urzadzen kalibrujacych
troche poprawic parametry druku? Wyobrazam sobie, ze jezeli mialbym jakis
wzorzec, ogladal go na monitorze i drukowal korygujac rgb to powinieniem w
pewnym momentcie dotrzec do wydruku 'przypominajacego' obraz na monitorze.
Da sie to jakos usprawnic?

Wywal kolorowe tusze z drukarki. Dramatycznie poprawia jakość wydruku
cz-b zdjęć.

raczej zmienic ich zawartosc na czarny, bo bez kolorowych pojemnikow ta
drukarka nie wydrukuje nic...
Na oryginalnym papierze i atramencie nie powinienes miec zadnych
zafarbow, szczegolnie jesli zaznaczyles "wydruk w szarosci", oraz jest
to wydruk photo na fotopapierze. Sporo tez zalezy od tego czy cos
gmerales w Photoshopie, czy tez zdales sie na domyslnezarzadzanie
kolorem, ktore radzi sobie calkiem dobrze.

Kalibracja drukarki jest dosyc tania i odbywa sie poprzez poczte -
drukujesz na drukarce dostarczony mailem wzornik i wysylasz poczta do
osoby, ktora na tej podstawie tworzy profil. Z tego co pamietam bylo to
od 60zl wzwyz za jedna kombinacje papieru/tuszu.

Marx

[Mikolaj Machowski]

Post by Marx

Post by Mikolaj Machowski

Post by Ptas
PYTANIE: czy da sie domowym sposobem, bez stosowania urzadzen kalibrujacych
troche poprawic parametry druku? Wyobrazam sobie, ze jezeli mialbym jakis
wzorzec, ogladal go na monitorze i drukowal korygujac rgb to powinieniem w
pewnym momentcie dotrzec do wydruku 'przypominajacego' obraz na monitorze.
Da sie to jakos usprawnic?

Wywal kolorowe tusze z drukarki. Dramatycznie poprawia jakość wydruku
cz-b zdjęć.

raczej zmienic ich zawartosc na czarny, bo bez kolorowych pojemnikow ta
drukarka nie wydrukuje nic...

Widać zależy od drukarki/producenta. Na kilku testowanych pod tym
względem HP:

- spokojnie dawało się drukować z wyjętym zasobnikiem kolorowego tuszu,
drukarka automatycznie używała tylko czarnego do uzyskania wszelkich
potrzebnych odcieni szarości
- żadną miarą na poziomie oprogramowania nie udawało się wyłączyć
drukowania z zasobników z kolorem; drukarki *zawsze* z nich korzystały
i zawsze było to widać; zgadza się - przy użyciu papieru fotograficznego
efekty były lepsze ale i tak gorsze niż przy metodzie "sprzętowej"

m.

[Bogdan G]

Kupuj papier PermaJet - dodają gratis kalibrację.